谢芳瞭望智库本文为瞭望智库原创文章，如需转载请在文前注明来源瞭望智库（zhczyj）及作者信息，否则将严格追究法律责任。1源起瞭望智库：您此前的研究领域主要是中国史前考古、中华文明起源等，是什么契机让您转入中美洲的考古项目？李新伟：这个要从中华文明探源工程说起。我负责其中一个项目，这个项目的课题设置中，包含对比中华文明和世界其他文明，从对比的视角看我们文明的特色。科潘Q号祭坛顶部的文字记录。在做这个工作的时候，我们就发现，中国学者对世界其他文明的研究相当薄弱，更多的是依据西方学者的一些研究成果，文明对比研究自然难以深入。我们迫切需要开展中国学者主导的对世界其他文明的研究，最好的起点就是做考古发掘。在这样的想法驱动下，中华文明探源工程项目组就开始组织对世界其他文明的考察工作。年，我们第一次来到中美洲地区，在哈佛大学的帮助下进入了玛雅世界，并与洪都拉斯签署了合作协议。年，我们就开始了发掘工作。可以说，这个项目的契机，就是我们对自己的文明深入研究后，逐渐认识到只有在广阔的世界文明背景下，才能真正地了解自己的文明。瞭望智库：此后这类国际合作的考古项目会增多吗？李新伟：应该是增多的。对考古学界来说，增加对世界文明的了解，有助于我们解决很多学术上的问题。从国家愿景来看，我们提出要构建人类命运共同体，提出文明之间要“各美其美，美美与共”的理念，这都需要加强对世界文明的研究。我们还提出建立文化自信，真正的文化自信，必然建立在对其他文明深入了解的基础之上。而在对其他文明的发掘过程中，我们也会对中华文明有新的体悟。2相似瞭望智库：我国一些考古遗址的编码，大部分由数字或字母组成，比如二里头遗址二期里一座宫殿被编为D3，其中D代表“殿”，3代表发现的顺序。具体到您负责的科潘遗址项目，是如何编码的呢？李新伟：编码是考古里面特别重要的一个方面，编码的规律在世界各国的考古中都是通用的。比如在科潘遗址中，石头砌的墓葬，他们就叫T（tomb，意为坟墓），西班牙语是Tumba，T1就是1号石室墓，T2就是2号石室墓。不过，科潘也有自己的特征。考古学的很多重要方法都是在中美洲地区开始实行的，比如聚落考古。聚落考古的创始人是哈佛大学的戈登·威利（GordonWilley）教授，他最初在秘鲁的维鲁河谷做聚落调查，看一个时期某个区域里有多少个聚落，聚落之间是不是有等级差别——有像首都一样很大的聚落，也有地方中心一样的二级聚落，还有一般的小村落……每一个聚落内部是否有不同层次，由此来讨论社会组织的发展。这是聚落考古的基本内容。科潘的聚落遗址调查，就是戈登·威利组织的。洪都拉斯科潘玛雅古城遗址（无人机照片）。图源：辛悦卫新华社在区域性的聚落考古调查中，考古学家会在地图上把整个区域分成1公里乘1公里的方格，然后横坐标用数字、纵坐标用字母，加以标识。这样很大的区域就被划分成了不同的小区。在每一个1平方公里见方小区内，居住的院落、小的村落也都会有自己的编号。比如8N-11号遗址是我们发掘的是一个贵族院落，它位于8N的方格里面，被编为第11号，8N-11就是它的坐标体系。在具体的挖掘中，我们又会把挖掘区分成更小的方块，术语叫做“探方”。瞭望智库：在科潘遗址的发掘过程中，有没有令您印象特别深刻的文物？李新伟：深刻印象的文物还是挺多的。我们选点的时候，爬上了贵族院落北侧建筑的台基，见到了主建筑。主建筑里有一个石榻，就像中国北方的土炕一样。这个石榻是用石头砌起来的，上面有石雕，石雕上有一个月亮神，怀里抱着一个玉兔。当时，我就觉得很奇妙，有一种跟我们文明的联系。后来，我们在发掘过程中还发现了一个龙头雕刻，龙的形象跟中国龙特别相似，我们感到了玛雅文明跟中国文明的相似性。当然后来复原出来，龙头实际是龙头神鸟的头部，它的腹部是一个玉米神的头像，表现的是一个玉米神在龙头神鸟的身体里面重生的主题。除了这些雕刻，我们印象深刻的还有精美的玉器。科潘遗址在玛雅文明里面是一个很有名的城邦，它虽然没有在玛雅世界的中心，只是在东南角，但它控制着整个玛雅世界里最重要的一个翡翠矿。这是公元年前后的一个场面，科潘第16王雅什·帕萨和家人坐在11号神庙前观看球赛，附近26号神庙的多层平台上和文字台阶上也挤满了观众。绿色的翡翠在玛雅世界是很珍贵的材质，绿色是生命力的象征。如果是纯绿色的翡翠，玛雅人会认为它凝聚了天地间最强的生命力，佩戴在身上，就会获得同样的力量，做成仪式用品的话，它会给你通神的力量。我们在北侧主建筑的中轴线下，发现了一个很重要的墓葬，出土了一件质地非常好的、纯绿的卡威尔神翡翠神像。在玛雅文明里，卡威尔神是至高法力和权力的象征。三星堆最近新复原的一件大型青铜器，包括一个很奇怪的倒立“人”，双手撑地，变成鸟爪的脚翘起，还抓着两只简化的鸟，这与古代中美洲地区流行的柔术人形象非常相似，表现的是萨满身体变幻的技巧。因此，了解中美洲地区古代文明，可以帮助我们理解我国的早期文明。叶纳尔神庙台基上的太阳神像。瞭望智库：您提到在发掘过程中，发现玛雅文明与中华文明有相似性，这是不是印证了考古学家张光直提到的“玛雅-中国文化连续体”的假说？李新伟：整个美洲地区的人，都是在大概2万年前从东北亚迁过去的。当时，许多观念已经形成，比如万物有灵，比如有基本的宇宙概念——有天界、人间，还有地下世界，甚至包括一些沟通手段——特殊的人会唱歌、跳舞，甚至喝一些特殊的药物跟神进行沟通。在这种背景下，我觉得两种文明早期发展的相似性是存在的。3交流瞭望智库：您在异国考古工作中有没有遇到困难，甚至危险？李新伟：危险还是有的，不过当时并不觉得害怕。我们在发掘龙头石雕的时候，乱石中忽然窜出来一条蛇，幸好当地工人有经验，找了两根木棍把它别走了。后来我才知道，那是中美洲最毒的蛇之一，叫赤链蛇，如果被咬到了，后果不堪设想，医院根本处理不了。后来我又被狗咬了一次，虽然流血很少，但是当地没有狂犬疫苗，我们只能观察那只狗，看它真的没事，才放心。我们工作的过程中，还遇到过寨卡病毒和登革热流行，很多人都被感染了，不过我们很幸运都没事。再有就是被虫子咬，身上起很多包。玛雅文字中，同一字的书写方式很灵活。上图为巴拉姆（美洲豹）的几种不同书写方式。下图为书写者正在完成他的作品，此时，他既是历史学家又是艺术家。但是总体来说，大家在那儿的生活还是很愉快的，跟当地的考古工作者、文物管理人员、工人，包括居民，都相处得挺好。瞭望智库：您在跟洪都拉斯方面的合作过程中，遇到过挑战吗？比如语言障碍之类的？李新伟：跟我们合作的考古学家讲英语。不过当地的语言是西班牙语，我们为了更好跟当地人沟通，每周有三天下班后就到西班牙语学校学一小时西语。现在我们已经掌握了日常基本用语，所以这个困难比较好克服。我们主要是在工作方法上，磨合了一段时间。遗址发掘的过程中，每清理一个地层都要画平面图。我们带去了比较新的三维影像技术、全站仪测绘，用电脑画平面图就可以。洪方坚持用传统的现场测量方法去画，很慢，而且不是很准确。后来演示次数多了，他们就认可我们的方法又准又快了。还有对于建筑演变关系的理解，比如两个建筑哪个早哪个晚，墓葬和建筑的关系等，我们都有讨论甚至争论。这些都是正常的学术交流，在整个过程中，双方相互学习，都有提高，最后大家达成共识，再去完成一个高质量的研究工作。李新伟（右）与洪都拉斯考古工作者在隧道内讨论建筑演变。洪方对玛雅的历史比我们更了解，比如建筑的营造过程，需要特殊的发掘方法。这是因为，玛雅人信奉，万物都要经历死后重生的历程，建筑也不例外。他们每隔一段时间就要拆除旧建筑、在上面修建新建筑，使它“重生”。所以，玛雅建筑中，地表的建筑只是外面一层，里面还埋藏着一层一层的早期建筑。考古学家要通过打隧道的办法，穿透晚期建筑，探寻早期建筑的情况。我们就学到了玛雅考古特有的隧道发掘方法。我刚从洪都拉斯回来。这次去，是讨论发掘报告的编写，关于建筑的发展演变，也是和洪方考古学家进行了激烈讨论。瞭望智库：我们什么时候能见到这个报告？李新伟：我们是年开始的，做了5年，到年贵族院落已经完全发掘完了。新冠疫情3年，我们又做了修复工作，比如把碎的陶片粘起来、画图、做研究，大部分都完成了。现在我们在写这个报告，希望明年能够写完，后年也许就能出版了。这是我国考古学家关于中美洲地区、关于玛雅文化的第一个报告，也是我国第一个关于其他文明的考古报告。4启发瞭望智库：跟其他诞生于江河的文明不一样，玛雅文明诞生于热带雨林，但最终走向了衰落。有观点认为，热带雨林提供了丰富的自然资源，同时限制了交通发展和统一国家的形成，您怎么看待这种观点？李新伟：大家最熟悉的是玛雅文明，但实际上，中美洲地区包括若干个文明，最早的文明叫奥尔梅克文明，时间大致对应咱们的商朝，延续到了春秋时期。这个文明出现在墨西哥湾地区，确实是雨林中，热带动植物资源非常丰富，但不能因此就说他们依靠天然资源生活。奥尔梅克文明有大规模的农田，还有水利设施，因为当地的很多沼泽地带，需要排水保持干燥，才能发展农业，一些坡地上，也需要修建梯田。奥尔梅克文明衰落后，玛雅文明就兴起了。玛雅地区多数位于雨林地区，也有地方有河流，但很多地区的农业，要依靠降水，有雨神崇拜。与此同时，墨西哥高地还诞生了特奥提华坎文明。这个地区就不能算热带雨林了，而是米海拔的高原盆地，生态环境近似戈壁，但可以种植龙舌兰、玉米和南瓜之类，也修建了水利工程。一个文明要发展起来，一定要有强大的经济基础，一定需要大规模的农业发展。古典时代（公元前5—4世纪中叶）一件容器上的图案，左侧是一位玛雅君主，身体朝向一个可可罐。另一方面，很多学者指出，玛雅文明没有构建大一统帝国，除了受宗教、政治观念的影响，还在于缺乏相关技术。他们没有牛、马来承担交通运输任务，也就没有做出车辆，纯靠人步行出行，很难维持一个大的帝国建设。他们也没有使用金属制作兵器，只使用黑曜石这类石器，杀伤力有限，无法满足帝国的战争需求。玛雅文明之后是阿兹特克文明，大约相当于咱们的明朝时期。阿兹特克帝国建立，首都叫特诺奇蒂特兰，就是现在的墨西哥城。帝国下面有一些行省，但是面积很小，征收贡赋的范围大概在10万到20万平方公里之间，仅相当于咱们两个省的面积。如果把中美洲地区看做一个大的文明系统的话，他们的文明其实没有衰落。阿兹特克文明承接了玛雅文明，甚至发展出了一个小规模的帝国，达到了很高的发展程度。真正让文明衰落的，是西班牙人的入侵，西方文明就此中断了中美洲文明。瞭望智库：您在新书序言中提到，希望读者可以从全球的角度来观察一下中美洲地区文明的特质，您如何概括这一文明特质？李新伟：一言以蔽之，中美洲地区走了一条萨满式宗教发展道路。整个文明的发展、国家的构建都依托于宗教。所谓萨满式的宗教，就是说他们相信万物有灵，可以相通，整个社会的发展和万物的生长，都要依靠特殊人物完成和神灵的沟通。这个特殊人物就是统治阶层，最大的沟通者就是国王。从最早的奥尔梅克文明到特奥提华坎文明，再到玛雅文明，再到阿兹特克文明，直到16世纪被西班牙殖民者中断，它走的都是萨满式宗教发展道路。它孤悬海外，没有受到其他文明的影响，这给我们提供了一个很难得的标本，提供了这一发展道路的很多细节。对于中华文明来说，我觉得我们在商朝以前走的路，跟中美洲地区文明是非常相似的。我们的文明和国家构建在很大程度上也依靠了宗教，当然也有很多人文的东西。不过，中华文明在发展过程中，保持自己特性的同时，又不断吸收新的因素，更新自己，造就了我们今天的文明。认识中美洲地区文明，对于认识我们的早期文明，无疑是有非常大帮助的。（本文图片除特殊标注外，由受访者和三联书店提供。）